Форум » Выставки » Отчет по выставке "Ратибор" ранка КЧК "Наша Масленица" » Ответить
Отчет по выставке "Ратибор" ранка КЧК "Наша Масленица"
Герасимова: 4 марта эксперт-Дроздова И.А. Кобели бэби ЛБ Бетэльгейзе Лаэрс Хьюго Босс (Жафрей+Зенобия) вл.Лысенко БП Айгун (Кейт Арти+Лютар Марта)вл.в/ч 41101 Кобели щенки СW БП БЛ Фокер (Грант Ромул+Ранросс Лаэрс Триада)вл.Краснова Пер. Валдай из Серебряных Россов (Сайрас Дасти Лаэрс+Маргарет Ратибор)вл. Севостьянова /травма/ Кобели юниоры ЮКЧК СW отл. Бен Джон (Грет Вик+Далльви Элькинт) вл. Горюнов 2 отл. ЮСС Лютар Нестор (Кейт Арти+Анэра) вл. Фатенков 1 оч.хор. Егар (Хельхаус Клеймор+Графиня де Монсоро)вл.Волохов Кобели промежуток СW СС отл. Лютар Иоган (Венсвел Сан Дималь+Диана Принцесса Лютар)вл.Польдяев 1 оч.хор. Лобо (Дон Логирфольд+Лютар Мальта)вл. в/ч 41101 Кобели открытый СW СС отл. Бетэльгейзе Лаэр Вельвет (Франклин Улькис Лэд+Жемшура Лаэрс) вл.Степенов 2отл. СС Санроз Лаэрс Таркан (Сайрас Дасти Лаэрс+Фанта Санроз Лаэрс) вл. Демина 3 отл. СС Флобер Улькис Лэд (Лэджер+Наркис Улькис) вл. Мартынова 4 отл. СС Сан Дималь Чейз (Вик Рич+Дукеза Сан Дималь) вл. Шило 5 отл. Натали Фарт Аскар (Норд Ратибор+Олреди Ратибор) вл. Медов 6 отл. Лютар Байгун (Варгун Лютар+Д-Каракай Ост) вл. Калинина отл. вне ринга Виконт Форт Крайд (Вит Крайд Найс+Нора Влада Баярд) вл. Тутыгина Кобели рабочий СW СС Рус Сандарс Чаки Ден (Байрон Сандарс+Рус Сандарс Калина)вл. Скороход СС 2 отл. Бардо П Форт Ост (Билли Кардинал+Адель Форт Ост) вл. Кубрак Кобели паобедители СW CC отл. Хельхаус Клеймор (Балу+Сэнд Ирсэй Скарлетт)вл. Иванникова Кобели чемпионы КЧК ЛК СW Вельская Дружина Антей (Кейт Арти+Зэтта Дирвуль Тайс) вл. Борисова Кобели чемпионы НКП СW отл. Варгун Лютар (Дик Роян+Чара ЛЮтар)вл. Тарасова 2отл. Рус Сандарс Ч Фред (Байрон Сандарс+Рус Сандарс Калина)вл.Скороход Класс ветеранов отл. Сандарс Вэлс (Тер Рустен+Ирма Клайд) вл.Покровский Суки бэби СW бол.пер. Бетэльгейзе Лаэрс Хакса (Жофрей+ Зенобия Бетэльгейзе Лаэрс ) вл. Сергеев 2бол.пер. Айна (Кейт Арти+Лютар Мальта) вл. в/ч 41101 Суки щенки ЛЩ СW бол.пер. Айрияс Кристи (Кейт Арти+Айседора Венсвел) вл. Зыков 2 бол.пер. Бетэльгейзе Лаэрс Феррари (Гран Ромут+Сан Рос Лаэрс Триада)вл.Кижаева 3 бол.пер. Адана-Аль (Сапфир+Альмира)вл. Тарапкин 4 бол.пер. Бетэльгейзе Лаэрс Ума Турман (Шансон Сан Роз Лаэрс+Ульма Аль Жастин)вл. Фридман бол.пер. Айдана Кейси (Кейт Арти+Айседора Венсвел) вл. Зыков бол.пер. Бетеэльгейзе Лаэрс Фарца (Грант Ромул+Сан Роз Лаэрс Триада)вл.Гаркавенко суки юниоры ЛЮ ЮКЧК СW Бриск Дерин (Грет Вик+Далльви Эль Кинт)вл. Барсуков ЮСС 2 отл. Сан Дималь Зена (Грет Вик+Юстина Витчераль)вл. Игнатьев ЮСС 3 отл. Лютар Жимослость (Грет Вик+Джуна Лютар ) вл. Гущин ЮСС 4 отл. Лютар Офелия (Соната Стальер Михей+Лютар Милли) вл. Кобзева 5 отл. Лира Линда Эл Форт (Грет Вик+Дерби Форт Эль)вл. Жукова, Кубрак 6 отл. Лилейн Эл Форт (одноп. пред.)вл.Бурмистрова, Кубрак 7 отл. Боярышня Ляна из Серебряных Россов (Виконт Форт Крайд+Марсель Ратибор)вл. Герасимова 8 отл. Лютар Омега (Соната Стальер Михей+Лютар Милли) вл.Капченкова 9 отл. Лютар Орта (одноп.пред.)вл.Григоните 1 оч.хор. Ева (Хельхаус Клеймор+Графиня де Монсоро)вл. Омельяненко 2 оч.хор. Сан Дималь Зольда (Грет Вик+Юстина Витчераль) вл. Лавренова 3 оч.хор. А Бьянка (Кейт Арти+Анита с Затишья)вл. Макаренко 4 оч.хор. Бажена Радмила (Крет Вик+Дейзи Ратибор) вл. Жилин Суки промежеточный СW СС Хард Гвард Европа (Эльдар Улький Локи+Хард Гвард Паллада)вл.Киселева СС 2 отл. Лютар Геральда (Гапрвард Лютар+Ойя)вл. Тарасова СС 3 отл. Хард Гвард Калифорния (Венсвел Сан Дималь+Эвелина улький Локи)вл.Киселева СС 4отл. Авеста (Йорк+Лютар Марисабель)вл. Круглова 5отл. Кенди Нейс (Никой Нейс+Кесси Арти) вл. Жеребицка Суки открытый СW СС отл.Санроз Лаэрс Триада(Сайрас Дасти Лаэрс+Фанта Сан РОЗ Лаэрс)вл. Чернецов, Кузнецова СС 2 Отл. Янсо Нигас Палестина (Шансон Санроз Лаэр+санчита Хакис)вл. Васильева СС 3 отл. Айседора Венсвел (Венсвел Сан Дималь +Альма) вл. Кожеурова 4 отл.Ульма Аль Жастин (Честер Аль Жастин+Альма) вл. Ковган отл. Логерфольд Сильвия (Дунай Логерфольд+Юма Эль Ост)вл. Ружьева б/м отл. Натали Фарт Артида (Норд Ратибор+Олреди Ратибор)вл. Авраменко Суки победителей ЛПП КЧК ЛС СW Джуна Лютар (Дик Роян+Чолли ЛЮтар)вл Вологин Суки чемпионы СW CC Зенобия Бетэльгейзе Лаэрс (Урс Караджи Лаэрс+Жемшура Лаэрс) вл. Кузнецовы Суки веиераны ЛВ СW отл. Жемшура Лаэрс (Зартинг Дей+Бриджит Дель Ралсон) вл. Кузнецовы Конкурсы: Лучший питомник "Лютар"; Лучшая пара - Варгун Лютар и Лютар Геральда вл.Тарасова Благодарю всех участников выставки. Поздравляю всех победителей! Результаты тестирования дам позже. Тестировались 12 собак, не прошла
Дроздова:
Дроздова:
Алика: Какой красавец! Это кто?
Алика: Имею ввиду на первом фото.
Дроздова: На первой фотке стоит Бен Джон вл.Горюнов ЮКЧК На второй фотке сравнительный ринг юниоров Бен Джон и его однопометница Бриск Дерин вл.Барсуков Лучшем юниором стала сука.
Алика: Какая красотища! Как сердце радуется настоящим восточникам! Я от всей души поздравляю всех вас, организовавших выставку, победивших в ней, да и просто участвующих! Так хотела пойти, да свалилась с ОРВИ!
Алика: А еще фото будут?
Альта Брава: Суки открытый класс 4е отлично Ульма аль Жастин (Честер Аль жастин+ Альма) зав Дударева, вл. Ковган
Дроздова: Если кому интересно, хочу поделится своими впечатлениями о выставке. Погода была просто великолепная! Организаторы выставки молодцы! Всех участников и гостей выставки угощали горячими блинами и чаем из самовара! Такого еще не было ни на одной выставке. Порадовали и собаки записавшиеся на выставку из разных клубов. Это действительно был праздник восточников! Я давно в таком колличестве не видела востарей, причем очень неплохих. Меня порадовали суки. Понравились бэбики и щенки. Очень понравились дети от Жофрея (С.П/б). Особенно порадовало много однотипных очень породных сук в классе юниоров. Очень неплохие суки в промежуточном классе. В открытом классе понравилась первая сука Санроз Лаэрс Триада. Джуна Лютар, как всегда вне конкуренции - очень классная сука. С кобелями дела обстаят похуже. Всем нам надо потрудиться, чтоб в ближайшем будующем получить хороших востарей производителей. Очень понравился перспективный кобель из кл. юниоров (от Грет Вика), кстате он мог бы конкурировать и с кобелями из других классов. Маленькая ложка дегтя - разведенцы обратите внимание на плечи. Очень часто встречаются коротковатые плечи. Всех победителей от всей души поздравляю с победами! Поддерживая КЮСовскую традицию мы от двух клубов "Ратибор" и "Арго" и от всей души подарили щенка нашему КЮСовцу Зотову Александру. А.Зотов кадровый офицер, служил с собаками в горячих точках. Сын Александра пошел по стопам своего отца, заканчивает военное училище. Кстате на выставке было очень много КЮСовцев. Вообщем праздник удался!!!
Дроздова: Отдельно хочется отметить активных заводчиков и рук.питомников Киселеву Е. и Тарасову Л. Очень понравилась Хард Гвард Ева. Отдельно про Флобера Улькис Лэд. Кобель очень похорошел, но он немного выпадал по типу, хотя очень правильно сложен - безупречная линия верха с хорошо выраженной холкой и длинным крупом. Хорошее плече-лопаточное сочленение. Великолепные задние конечности. Этого кобеля мы будем обязательно использовать. Хорошо смотрелся питомник "Лютар" собаки очень однотипные. Хорошее впечатление произвела пара Варгун и Геральда, ставшие лучшими.
Альта Брава: сорри!! Ульма аль Жастин 5я...
Дроздова: Мне очень жаль, что пришлось отсудить вне ринга кобеля Виконта Форд Крайд. Я думаю, что этого кобеля мы больше не увидим на выставках. К большому сожалению владельцам кобеля выставки не нужны и они отказались проходить тестирование, хотя дипломы по дрессировке у них есть. Кобель достаточно злобный. Этот кобель пожалуй последний восточник продолжатель линии Дегранда через Анчар Вальда. И я думаю у меня в ринге он бы занял достойное место. Но..... Описание: очень породный, среднего роста, крепкого типа конституции. Голова породная, правильных линий, объемная без грубости и сырости с темными глазами. Хорошего формата. Спина крепкая с хорошо выраженной холкой. Хорошое плече-лопаточное сочленение. Хорошей длинны и наклона круп. Великолепные задние конечности. Движения свободные. У себя в клубе мы сейчас получили от него очень приличный помет в питомнике Хард Гвард. От Виконта я в других клубах видела детей мне они очень понравились. Кстате у его детей хорошие длинные плечи. И все его дети очень породные, девочки точеные,как статуэточки, каждая косточка на своем месте.
Юлия Исаева: Алика пишет: Какая красотища! Как сердце радуется настоящим восточникам! Я от всей души поздравляю всех вас, организовавших выставку, победивших в ней, да и просто участвующих! Так хотела пойти, да свалилась с ОРВИ! Тю! Ребенок еще... ОРВИ. Учитесь у руководящих работников - я свалилась с ВЕТРЯНКОЙ ! Организаторов и участников выставки от души поздравляю, молодцы!
Алика: Хи-хи! Юлия, кто больше ребенок это еще вопрос! Как же Вас угораздило в ветрянку-то?
Герасимова: Юля и Алика выздоравливайте! О выставке и питомниках: Гвардейцы и Лютаровцы молодцы, слов нет! Но я хочу написать о девченках из клуба "Лаэрс". Молодцы! Хендлинг на высшем уровне! Лена Кузнецова - супер! В конкурсе питомников показала одновременно двух своих собак. И как!!! В нашей группе "Восток Север" только начинается планированная работа - и сразу неплохие результаты. В классе сук юниоров были представлены 5 пометов от Грет Вика. Разведенцы смогли увидить, как легли его крови в различных сочетаниях. Поздравляю Аргошников обе их вязки оказались наиболее удачными. В целом его дети очень породные с крепким костяком и прекрасной психикой. Дышать стало легче у породы появились реальные перспективы. Надеюсь, что теперь восточники, для некоторых, перестанут быть "мифическими". Огромное спасибо за фильмы Стасу Скороход и Алексею Тарапкину из "Возрождения".
Ульма Турман: Альта Брава пишет: сорри!! Ульма аль Жастин 5я... Да ,мы 5! Хоть и хорошо повисеть на 4-ом ))))))
Юлия Исаева: Алика пишет: Хи-хи! Юлия, кто больше ребенок это еще вопрос! Как же Вас угораздило в ветрянку-то? У дочери в школе многие болеют, потом она заболела, потом я. Причем меня, видно, бог наказал - договорилась с подругой в магазин ехать, встать надо было в 7 утра, а не хотелось жутко, вот лежу я вечером в постели и думаю: утром позвонит, надо будет наврать, что у меня, кажется, ветрянка, а потом скажу - показалось. Ну, короче, утром врать уже было не нужно
Юлия Исаева: Герасимова пишет: Юля и Алика выздоравливайте! Спасибо, теперь уже, наверное, скоро. А вообще все это было (и есть) жутко невовремя. Надо на этой неделе в РКФ ехать, а куда с такой мордой-то, всей в зеленке? Там всех начальственных дам Кандрат хватит, еще и выгонят, в целях профилактики инфекционных заболеваний
Алика: Юлия, искренне Вам сочувствую! Выздоравливайте скорее. А дамы напугаются - может что в головах произойдет, хорошее. Вы им скажите, вот довели мол до комуфляжа!
Анастасия: Выставка действительно была на редкость замечательная. Погода была просто фантастическая. Огромные сугробы белого и чистого снега замечательно смотрелись на ярком весеннем солнце. Большое спасибо организаторам выставки за вкуснейшие блины и чай. Они оказались как нельзя кстати и пользовались огромной популярностью. Мне, как помошнику на выставке особо хочется отметить великолепную организацию с документами и дипломами. Никакой путаницы, все отдельно, вплоть до дипломов и даже все в папочках разного цвета...Вот бы так было на каждой выставке. И вообще выставка получилась просто Кюсовской, это и в отношении приличных собак и в плане общения, например насколько приятно мне было видеть Александра Зотова. Я например с ним не общалась целую кучу лет, а он в общем все такой же...А как он всем обрадовался! Я считаю, это великое дело, когда общий интерес соединяет такое большое количество людей и столько лет, и результат рано или поздно должен быть очень хороший. (тфу-тфу-тфу). Всем привет и до встречи на выставке 23 апреля.
Альта Брава: Болящие!! -поправляйтесь скорее!! Спасибо за комплименты по поводу хендлинга, мы старались
Алика: Спасибо за пожелания выздоровления! Я вроде уже как выздоровела, остались остаточные явления. Всех девушек поздравляю с праздником! Любви вам всем, конечно здоровья, счастья! Пусть ваши питомцы и родные вас только радуют!
Киселева: Вот еще несколько фоток, 2 и 3 место кобели открытый класс Третье место Хард Гвард Европа Хард Гвард Калифорния Если не ошибаюсь, Сан Дималь Чейз Игры после ринга
Юлия Исаева: Алика пишет: . А дамы напугаются - может что в головах произойдет, хорошее. Вы им скажите, вот довели мол до комуфляжа! А что, идея богатая! Надо было мне раньше про ветрянку написать, была бы еще неделя в запасе
Юлия Исаева: Я, наверное, идиотский вопрос сейчас задам с точки зрения тех, кто "видит" востарей... Не кидайте тухлыми помидорами, я без всякой подколки спрашиваю... Хард Гвард Европа прошла в своем ринге 1-й из 5-ти собак. Она наиболее точно соответствовала желаемому типу, или просто "так получилось", поскольку другие были хуже (классом хуже, показывались хуже, пр.). Про нее вообще можно сказать, что она типичная старотипная восточница? Поймите меня правильно, я не придираюсь, мне просто хочется понять. То, что она отличается, скажем, от Ятаны, мне понятно, и в общих чертах ясно, чем (ну, хотя бы длинной ног). Но вот лично мне кажется, что она несколько выпадает из представленного "модельного ряда" - это и справду так, или меня сбивает с толку окрас? Ира Дроздова, можешь прямо здесь дать ее описание, причем не из ринга, а именно по размещенной здесь фотографии? И заодно, если она таки ТИПИЧНАЯ восточница, написать, насколько она близка к идеалу и в чем ее основные отличия от хороших сук переходного типа? Еще раз повторюсь, что я не ставлю под сомнение ее типичность - я по определению не могу ставить под сомнение то, в чем я довольно слабо шарю.
Дроздова: Юлия Явный лидер в этом ринге была Лютар Геральда, она выставлялась 2 половина щенности со всеми вытекающими последствиями (прибрюшестость, "тяжелые движения", ушла спина). 3отл. Калифорния - красивая, правильная сука, только что из класса юниоров. 4отл. Авеста - на выставке "Белый Клык" была в лучшей кондиции (сука перспективная, но в стадии формирования, закончит физическое развитие после родов). 5 отл. Кенди Нейс - в движении мягчат уши. Исходя из выше сказанного я отдала предпочтение Европе, помятуя слова И.Л. Швец о собаках такого типа "Крепкая добротная матка - вреда породе не принесет". Да она переходного типа, но наиболее близка к желаемому типу, а ее недостатки экстерьера очень незначительные (чуть коротковато плечо). При вязки с востарем даст прекрасных детей. Эта сука инбредная на Наркис Улькис, на Жерона, на Етая и в тоже время имеются крови НО, которые и оказали влияние на ее тип.
Дроздова: Всем большое спасибо за фото. Получилось очень много фоток, но их могло бы быть больше, если бы батарейки не замерзали на холоде.
Алика: Тоже прошу не забрасывать помидорами! Но я, например, никак не могу привыкнуть к черным восточникам, вот смотрю на Калифорнию и навевает она мне совсем другую породу! Извините, никого не хочу обидеть, это лично мое мнение. Они очень красивые, но как-то не восточники совсем!
Никита: Конечно, какой ещё эксперт Хард Гвард Америку поставит первой!
Маргарита: Я согласна c Никитой, где ещё "Америке" среди восточников посчастливиться быть СW.
Юлия Исаева: Дроздова пишет: Да она переходного типа, Слава тебе, Господи! Значит, все же не такая я слепОта, как всегда считала Ира, большое спасибо за пояснения, для меня это было очень важно.
Дроздова: Никита и Маргарита А где Вы тут увидели Америку? Там стоит ХАРД ГВАРД ЕВРОПА от Эльдара и Палады. Европа выставлялась первый раз в Коломне летом, а в Москве она выставлялась первый раз. Да и я ее видела первый раз. Хочется ущепнуть, да вот досада читать надо внимательней. Европа интересней Америки. А Вы думаю ее ни разу еще не видели, кроме фото. Так что ошибочка у Вас вышла. Решили меня обвинить в блатных делах, читайте внимательно, что мной же написано выше. А у Америки и без меня титулов хватает. См. фотоголерию на сайте. УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ. Я УЖЕ ЭТО ПОВТОРЯЮ НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ.
Ruta: Судя по фотографиям на сайте и здесь, выставка 4 марта получилась интересной! Поздравляю клуб "Ратибор". Ну а у таких людей как Никита и Маргарита, видимо, день зря прожит, если какую-нибудь гадость не скажут. Дроздовой: не стоит метать бисер перед свиньями (поговорка).
Дроздова: Алика В основном черные окрасы, черные с подпалинами, зонарные они немного отличаются от классически чепрачных восточников, как мы их называем внутрипородный тип по окрасу. У меня был американский коккер-спаниель, так вот они там судят все окрасы отдельно, например: идет класс юниоров кобелей - разные окрасы черные, палевые,черноподпалые и цветные все в разных рингах. И только цветные(черно-белые, бело-рыжие, трехцветки ит.д.) в одном ринге. Затем из каждого ринга по окрасам первая собака сравнивается с другими окрасами и выбирается лучший кобель юниор. И так в каждом классе. Очень многие судьи говорят, что наших овчарок судить тяжело именно из-за разнообразии окрасов. У нас даже чепраки не повторяются.
Ruta: У меня тоже есть вопрос по окрасу. Но мне все же очень хочется вернуться в тему, где началось обсуждение стандарта, иначе трудно будет понять, на какие темы где беседовать.
Киселева: О, надо же как мои девочки всех интересуют, но я ведь их никому не навязываю, я хожу по выставкам на равных правах со всеми, и ни одной своей оценки я не стыжусь- все заработаны честно. Нет таких собак, которые нравились бы всем, поэтому неприятие моих собак у части населения я воспринимаю спокойно, по другому и быть не может. Точно так же как и мне нравятся далеко не все. Но когда это высказывается в откровенно хамской форме мне лично, сразу представляется шавка, которая бегает вокруг ног и которой очень хочется укусить, но страшно, поэтому под чужим именем, хотя всем и так понятно кто. Мне стыдно за вас.
Киселева: Алика Скажите, а такие мысли приходят к вам только после Калифорнии, или вам принципиально не нравятся все черные? Ведь они тоже достаточно разные. Т.е. я тоже хочу понять - Вам не нравится окрас или сложение той или иной собаки нечаянно оказавшейся в этом окрасе?
Ульма Турман: ИМХО Мне ОЧЕНь нравятся черные -черные(без подпалов) А сейчас это такая редкость. Вот на выставке увидела такую девочку (звиняйте) не знаю как зовут. Раньше черных ВЕо было гораздо больше.
Алика: Да нет же! Мне очень нравятся черные овчарки, очень! Они необычные, красивые, более грационзные что ли. Просто я писала о том, что привыкнуть к ним как ВЕО,лично мне сложно, потому как давно-давно, например в 70-80-х, мое ближайшее собачье окружение считало их бельгийцами и тоже восхищалось, говорили что это большая редкость. Я лично знавала таких собак и их хозяев, они действительно были редкостью. Г-жа Киселева, Вы не обижайтесь, у Вас замечательные собаки и Америка и Эвелина и другие. Даже если раскрыть книгу "Ваша собака" там можно найти такую черную овчарку, она там называется почему-то бельгийской, вот и все. И не дай Бог, никого не хотела обидеть. Люблю=люблю черных овчарок!
Киселева: Да я вообще-то и не думаю обижаться, мне действительно интересно само отношение к окрасу, поэтому я и выделила вопрос отдельно. Просто например тот же Везувий Понтий или Франклин ну никак не потянут на бельгийца, да и у немцев есть черный окрас, поэтому мне кажется, что вам не нравится именно сложение этой собаки, хотя если бы она была чепрачной, то никакого сравнения с бельгийцами не было бы. Я права? Да собственно можно было бы и не спрашивать. Черной собакой быть очень сложно, надо быть просто идеальной, чтобы никто не тыкал пальцем, поэтому черных так мало. А эта девочка, как и все восточники, так же как и Эвелина, позднего созревания.
Алика: Ой, сейчас перечитала свой пост, конечно я имела ввиду Калифорнию, просто здесь много говорилось про Америку, вот и я оговорилась. Я не эксперт, но насчет сложения Вы правы, в то же время я понимаю, что нужно смотреть собаку, когда она полностью оформилась.Кобелей видела довольно много черных живьем. Понтий наверное тоже недоформился еще, не знаю. Если судить по тем фото, что я видела, мне кажется, что парень мелковат, но это опять же кому, что нравится. Я могу только судить о таких собаках, исходя из своего жизненного опыта, но я очень хорошо понимаю, что я не породник. Просто есть вкус и "чувство породы", мне кажется.Согласна, что черной собакой быть сложно, на ней виднее недостатки, если они есть. Черная собака не смотрится мощной, хотя бывают варианты. У черных немцев экстерьер, согласитесь, совсем другой. Черного немца с восточником и бельгийцем не спутаешь. Еще раз повторюсь, черных овчарок очень люблю, и немцев и ВЕО.
homa: Простите, но у черных немцев экстерьер (сложение) такое же как и у сегодняшних немцев. А то что сейчас распихана реклама черных немцев в москве(щенков) -похожи на рабочих немцев! я бы с большим удовольствием вставила Вам черного хорошего немца, но к сожелению, фотки вставлять не получается у меня. Да, действительно хорошего черного или чепрачного, или зонарного немца ни с ВЕО, ни с бельгийцами, ни с кем другими не спутаешь! Но речь не о немцах, а о ВЕО!!
homa: И еще какого бы окраса ВЕО ни была, если она прекрасно анатомически сложена - это видно!!! вопрос состоит именно в окрасе, как по стандарту или нет? нет идеальной собаки-ВЕО, но уважаемые заводчики должны к ней стремиться!!
Алика: Я об этом же и писала, что черный немец - он и есть немец, только черный, имею ввиду экстерьер (линия верха в частности)! Много рекламы по Москве черных немцев не видела, только один питомник, на мой взгляд они совсем не похожи на рабочих немецев, но это мое мнение. Да, разговор о ВЕО, привела в пример немца потому что разница очевидна, несмотря на какое-либо сложение черных ВЕО, которое лично мне может не очень нравиться, все-таки черный ВЕО отличается от черного НО, даже в современном типе некоторых (подчеркиваю) ВЕО. Калифорния очень красивая сука (по крайней мере на фото), но я согласна с Киселевой, что она недооформилась еще. Уж немкой-то ее ну никак не назовешь.
Алика: Сходила, кстати на сайт "Хард Гвард", посмотрела Америку, и что? Классная сука, какие претензии-то, я не поняла.
Киселева: Алика пишет: Сходила, кстати на сайт "Хард Гвард", посмотрела Америку, и что? Классная сука, какие претензии-то, я не поняла. К сожалению, это "претензии" не к Америке, а к Киселевой, и они прозвучали бы даже если у меня была бы идеальная собака, хотя я абсолютно согласна, что у каждой из моих девочек, есть свои недостатки, ну пусть кинет в меня камень тот, у кого собака без недостатков. Я даже шлем одевать не буду. А насчет Калифорнии - поговорим через пару лет.
homa: Очень легко раскритиковать любую ВЕО, заводчика и хозяина. Если всё так плохо (собаки и люди), то пускай покажут или расскажут свои достижения!! Очень жаль, что разговор снова переходит на ругань! Давайте закроем темку, выставка в прошлом, расстановку эксперта не изменишь.
Киселева: homa Где ты видишь ругань, все достаточно мирно общаются, за очень небольшим исключением. Так и оставим их исключениями. И если по выставке ни у кого больше высказываний нет, то действительно эту тему можно закрыть.
Юлия Исаева: Алика пишет: , все-таки черный ВЕО отличается от черного НО, даже в современном типе некоторых (подчеркиваю) ВЕО. Вы сейчас про каких НО пишете? Хочется уточнить, поскольку на фото очень многие (не все, но именно ОЧЕНЬ многие) черные, зонарные и чепрачные НО рабочих питомников Германии, Франциии и пр. мало чем отличаются от наших ВЕО переходного типа. В том числе и в линии верха принципиальных отличий не имеет. Эти НО отличаются от моего Найта (привожу его в пример просто чтобы никому не было обидно) ровно настолько, насколько одна собака в ринге отличается от другой - у НО с фотографий них чуть длиннее бедра, чуть больше головы, немного короче морды, покороче поясница (впрочем, у Найта во вснх описаниях и так указано "чуть длинновата поясница"). Это не породные различия, это разница между "отлично" и "хорошо". Кто получит "отлично", а кто "хоря", зависит от стандарта, по которому их судят. Но то, что обе собаки будут в одном ринге - без сомнения.
Алика: Юлия, а где можно увидеть Вашего Найта, просто я не в курсе? Немцев черных видела и вживую (современных) у них совсем немного отличается линия верха от линии верха современных НО шоу-разведения. Как сайт, на котором сейчас рекламируются черные НО называется не помню, но могу посмотреть и дать ссылку. А отличаются они от черных ВЕО, скажу по-народному, извините "низкосрачестью" или более культурно "посадкой". Лично мое, опять же, мнение.
homa: Возмите фотку ВЕО, предпочтительного типа для разведения (модель, так сказать) и фотку НО (1место в рабочем классе ) с главной выставки (Зигера), или хотя бы главной в России, сравните и найдите отличия. Найдете? значит вот и есть настоящий ВЕО и типичная НО.
Юлия Исаева: Алика пишет: Юлия, а где можно увидеть Вашего Найта, просто я не в курсе? Да теперь уж наверно только дома у меня можно увидеть, ему 9 лет, он больше не выставляется. А так - голова у меня на аватаре, есть фотки в журналах ВЕО и Лэнд. В архивах у кого-нить наверно тоже есть. Но вам и не надо непосредственно его видеть, таких, как он, много. Если это важно, я могу отсканировать его юниорскую фотку в стойке (более поздних стоек у меня нет), но можно сделать интереснее: я выложу вперемешку фотографии НО и ВЕО, а кому интересно, может рассортировать, кто есть кто, и написать, почему он так решил. Только с условием - надо самим угадать, а не найти эти фотки в И-нете и посмотреть, чьи они Ну и смекалку, желательно, тоже не проявлять, сортируя по принципу "Я этой фотки раньше не видела, и дама на заднем плане слишком европейские, видимо, на фотографии НО. А вот тут знакомый забор и трава пожухлая, наверное, в Сокольниках снимали в апреле, значит, ВЕО" Немцев черных видела и вживую (современных) у них совсем немного отличается линия верха от линии верха современных НО шоу-разведения. Как сайт, на котором сейчас рекламируются черные НО называется не помню, но могу посмотреть и дать ссылку. А отличаются они от черных ВЕО, скажу по-народному, извините "низкосрачестью" или более культурно "посадкой". Лично мое, опять же, мнение. Да в том-то и дело, что далеко не все они низкосракие-то! Разные есть, в том-то и беда. Есть и с абсолютно прямыми спинами, есть с немножко покатыми, но именно немножко. Если б не это, и проблемы бы не было. Да вон сходите в тему "Вео возвращается", там Ширан выложила фотки, чепрачный щенок со здорровенной бошкой - Квай Картаго - где он низкосракий? Его и особенно высокопередым-то не назовешь. Востарь и востарь, среди полукровных таких 12 на дюжину, разве что головы полегче и бедра покороче. Ну и он еще очень хорошего качества, крепкий, "аккуратный". Но и у ВЕО такие есть, а если кто-то их наших не крепкий, то это не породное отличие, а просто отличие отличной собаки от не очень отличной. А так - те же яйца, вид сбоку. А ведь этот Квай у них - "ихнее все", один из ведущих производителей (по крайней мере был, сейчас ему 9 лет).
Алика: Юлия, поддерживаю идею по поводу выкладки фоток, это будет очень интересно! Давайте!
Алика: Сходила-посмотрела еще раз. Квай это на последнем фото я так поняла. Похожести на ВЕО конечно много, только сейчас таких немцев-то днем-с-огнем не сыщешь! Поглубже в стойку поставить и будет линия верха немного другая!Или нет?
Киселева: Алика, а как вам такие немецкие овчарки http://www.nwk9.com/type_comparison.htm То что напечатала Ширан, более современного типа, а вот эти собачки действительно мало чем отличаются. Правда эту ссылку уже мусолили около года. Для меня кстати это было открытием, что такие существуют и их разводят и выдают родословные. Вопрос как такое может быть? Ведь они совсем не подходят под немецкий стандарт.
Алика: Это я тоже уже видела. Это немецкие рабочие пользовательские овчарки. Существуют они давно, кстати, раньше немцы были больше на них похожи, т.е. они и были такие. От ВЕО они, на мой взгляд, все же отличаются. Например, головами, ушами, костяком, растянутостью и конечно ростом. Там в Германии (и не только там) понимают, что современные НО-шоу не подходят для работы-службы, вообщем-то ведь для этого порода и была выведена, сейчас из НО сделали - рысаков, бегунов и спортсменов, поэтому и занимаются такими овчарками(рабочими). А пушистиков я всегда очень любила и люблю! Себе завела бы немца-длинника, у них и рабочие качества сохранены, и ростом они хороши, и костяком! Ведь поэтому-то немчатники и возмущаются, современные поднемеченные ВЕО больше всего похожи на рабочих НО!
Пингвин: http://b.foto.radikal.ru/0603/89cd0a20d434.jpg
Пингвин: http://b.foto.radikal.ru/0603/b0674c98a73a.jpg
Пингвин: http://b.foto.radikal.ru/0603/b0674c98a73a.jpg
Пингвин:
Алика: Пингвин, хорошие фото. А что Вы этим хотели сказать?
Пингвин:
Пингвин:
Пингвин:
Пингвин: Вера,извини,что навешала не так,с первого раза не получилось.
Юлия Исаева: Алика пишет: Сходила-посмотрела еще раз. Квай это на последнем фото я так поняла. Нет, Квай - предпоследний, который щенок (ну, или юниор, не знаю, не суть). Я видета только еще одно его фото, примерно том же возрасте, там он не в стойке - вообще ничего похожего на покатую спину там нет. На том другом фото если морду закрыть и подписать "ВЕО такой-то", то лично мне и в голову бы не пришло усомниться. И он, поторюсь, вполне современный - 1996 года кобель. Алика пишет: Похожести на ВЕО конечно много, только сейчас таких немцев-то днем-с-огнем не сыщешь! Поглубже в стойку поставить и будет линия верха немного другая!Или нет? Вы понимаете, я совсем не утверждаю, что в общей массе современное поголовье НО забугорного рабочего разведения в точности такое же, как современные ВЕО переходного типа. Это не так, и утверждать подобное было бы глупостью. Я просто хочу привлечь внимание восточноевропейского сообщеста к тому факту, что на сегодня СЛИШКОМ МНОГО собак признанной ФЦИ породы НО имеют в целом тот же внешний вид, что и типичные представители ВЕО. Согласитесь, в за редким исключением владельцы ВЕО (и, к сожалению, не только владельцы, но и заводчики) уверены в том, что НО - это "рыжики" и "гнутики", которых мы видим в рингах НО на выставках и в рекламе питомников НО. И это вполне понятно, с чего бы людям, специально не проводящим мониторинг поголовья чужой породы, думать иначе? И вот мы приходим на выставки и видим, что все наши ныне живущие ВЕО (на серых лапах, на рыжих лапах, старотипные, переходные - любые) совершенно непохожи на бегающих в соседнем ринге НО, и делает нехитрый вывод - у нас все не так уж плохо, НО и ВЕО совершенно разные, их даже спьяну не перепутаешь. И непонятно, почему нас до сих пор не признала ФЦИ - ну, разве что из-за формального отсутствия оснований (линии, семейства, доказательства прилития кровей другой породы). Вроде как все в порядке - со временем наберем и линии, и семейства, а с экстерьером, слава богу, все в порядке, коренные различия с НО налицо. Но ведь от того, что подавляющее большинство ВЕО-шников даже не подозревают о существовании пары сотен тысяч ДРУГИХ немцев, эти другие никуда не делись и не денутся. А ФЦИ, в отличае от нас, в курсе дела. Лично мне, простите за грубость, до усрачки хочется, чтобы ВЕО выглядели так, как наши современные "переходники". Пусть бы все были такими, как моя собака (не самая, кстати, завалящая), чего лучше! Но ведь "кто первый встал, того и тапки", такие собаки УЖЕ ЕСТЬ в другой породе, а именно в НО, эта ниша, к моему глубочайшему сожалению, уже занята. И не кем-нибудь, а (вот, черт!) той самой породой, от которой нам кровь из носу нужно отмежеваться, если мы таки хотим в ФЦИ. Если не хотим, то и забить 10 раз на рабочих немцев, будем "делать" тех собак, какие нам больше нравятся. Впрочем, их в любом случае можно разводить вполне беспрепятственно к вящему удовольствию моему и всех тех, кто любит переходных собак. Но надо ОТДАВАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ в том, что эти собаки (и эти линии и семейства) в зачет не пойдут, когда мы будем представлять инспектору из ФЦИ наше поголовье. Даже несмотря на то, что они, так сказать, не вполне "конгруэнтны" рабочим немцам. Для ФЦИ нужно, чтобы было БЕЗ СОМНЕНИЯ ОЧЕВИДНО, что собаки другие, а не просто чтобы можно было доказать, что они другие, обойдя их 10 раз по кругу, присмотревшись очень внимательно, прикинув так и этак, промеряв сантиметром во всех местах и установив наконец в ту единственную стойку, в которой видны какие-то отличия. И сравнивать нас будут со всем существующим поголовьем НО, а не только с теми, с кем нам удобно сравниваться.
Юлия Исаева: Киселева пишет: Для меня кстати это было открытием, что такие существуют и их разводят и выдают родословные. Вопрос как такое может быть? Ведь они совсем не подходят под немецкий стандарт. Аналогично. Насчет того, что их собаки не подходят под их же стандарт - это как посмотреть. Думаю, что там не дураки сидят, и скорее всего с этим проблем нет. А вот что ДЕСТВИТЕЛЬНО интересно, так это следующее: КАК ВООБЩЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, что "широкой общественности" ничего неизвестно об этих собаках? КАКОГО ЧЕРТА никто из тех, кому вообще-то положено об этом знать, нам об этом не сказал? Или они тоже не знали? И всякие перспективные планы развития породы и прочую лабуду типа "вот такой дорогой надо идти, товарищи, чтобы отличаться от НО" писали НЕ ЗНАЯ, какова ситуация в породе НО на сегодняшний день? Или знали, но забили на это болт, как на несущественное препятствие - подумаешь, сотня другая тысяч таких же, как у нас собак, давайте сделает вид, что их нету? Так, выходит? ИЛИ ЧТО? Вот я, как вице-президент НКП, чувствую себя немного идиоткой с того самого момента, как Ширан выложила эти фото. Извините, а нельзя ли было, чтобы про этих собачек мне (и не только мне, а еще и руководителям клубов и питомников) хотя бы намекнули ребята из племенной комиссии?
Герасимова: Юлия, я очень рада, что Вы наконец-то разобрались САМИ. От души желаю разобраться "стоящим на распутье". При помощи своего собственного разума. Да на обобщающей ВЕО с НО позиции, стоят много авторитетных кинологов, но помните о заповеди "Не сотвори себе кумира", думаю, что в этой ситуации применить ее не грех. Призываю разобраться в своих пристрастиях. Кому - ВЕО, кому - НО. Кому, что радует глаз и в этом каждый волен. Ведь самое печальное, что право разводить немецкую овчарку рабочего типа в полне реально существует, но..... никем не востребовано (имею введу некоторых "любителей ВЕО"). Среди любителей немцев я знаю, покрайней мере два клуба, которые разводят собак именно такого типа, как подавляющее большенство "Чемпионов от ВЕО". Как я понимаю сложившуюся ситуацию. Истинный породный тип ВЕО был предан опале в конце 70-х годов, о причинах сейчас не будем. То, что с породой происходило до 90-хгг. - БЕДА, уничтожение. Слава богу, до конца не извели. ВЕО, такая, какая она есть, имеет своих искренних почетателей. Мы полностью отдаем себе отчет в основании наших пристрастий. Мы уверены, что ВЕО порода с самостоятельным генотипом. Мы любим, то что есть ВЕО. Лично я не страдаю манией величия, но позволю себе напомнить, что неуставала об этом говорить с начала 90-х г. Именно после того, как в моем доме появился немец, и я убедилась, что это абсолютно разные собаки. У меня создалось впечатление за эти годы, а в последнее время у меня появилась уверенность, что большинство руководителей московских клубов "ВЕО" , продолжают разводить "полукровок" из-за упрямства и сотбственных амбиций. Имеет место и основание: "НАЗЛО". Мне лично и моим единомышленникам неинтересны такие руководители, как личности и поэтому мы не воспринимаем их "деятельность", как личное. Но какой ценой они пытаются застолбить свои позиции, Вам, Юлия теперь понятно. Это сотни обманутых людей, и огромное колличество старотипных немецких овчарок. У них есть право, возможность уйти со своими собаками в любимую ими породу немецкая овчарка. Вместо этого "Назло кондуктору - идут пешком". Из-за мелкого желания навредить нам, вредять ни в чем не повинным людям (владельцам), породе ВЕО и себе.
ДруГ: Галь я стобой полностью согласна что НО и ВЕО абсолютно разные собаки. Для тех кто держал "старых" восточников эта разница очевидна. А насчет того чтобы уйти в породу НО ... ведь там их "непримуть" немчатники строго "блюдут чистоту рядов".
Киселева: Так, это обсуждение должно быть несколько в другой теме. Расскажу достаточно схематично, как это видела я. Была немецкая овчарка, потом она разделилась на 3 типа(точнее один вышел из другого) "прямоугольный", "треугольный" и "овальный".Разведенцы НО, решили что овальный тип лучше помогает осуществлять породное предназначение и соответственно первые два постепенно должны были исчезнуть, как невостребованные. Загнутость все увеличивалась. Но в последнее время лет 5-7 излишнюю загнутость начали убирать из головки ринга и соответственно из разведения. Почему и как могли сохраниться другие типы, не участвуя в выставках для меня лично вопрос. Возьмем к примеру ту же среднеазиатскую овчарку или кавказскую - на выставках можно увидеть все присущие породе типы, другое дело, что одни типы более модны и востребованы, а другие менее, но на выставках их можно увидеть. Где я могу увидеть(не на картинках) на выставках рабочих немцев. И еще. Юлия Исаева пишет: такие собаки УЖЕ ЕСТЬ в другой породе, а именно в НО, эта ниша, к моему глубочайшему сожалению, уже занята. И не кем-нибудь, а (вот, черт!) той самой породой, от которой нам кровь из носу нужно отмежеваться, если мы таки хотим в ФЦИ. Считаю, что разница в линии спины - это не разница типов, а все же что-то большее. К тому же есть достаточно пород, разницу между которыми вообще может разглядеть только специалист. Например мареммы, южаки и еще одни, сейчас с ходу не вспомню, но могу уточнить, если кому интересно, те же шпицы, там вообще разница только в росте. Тех же леонбергеров, все ли смогут сразу отличить от кавказов? Не секрет, что в ФЦИ периодически ставится проблема объединения некоторых пород, разница между которыми минимальна. И ничего, живут и размножаются. Так что проблема не в этом.
Юлия Исаева: ДруГ пишет: Галь я стобой полностью согласна что НО и ВЕО абсолютно разные собаки. Для тех кто держал "старых" восточников эта разница очевидна. А насчет того чтобы уйти в породу НО ... ведь там их "непримуть" немчатники строго "блюдут чистоту рядов". Дело вовсе не в чистоте рядов. Можно в Германии купить, и относительно недорого собак милого сердцу вида, и работать с ними. А можно приложить некоторые усилия и отследить родословные своих собак до 8-9 колена - не всегда, но все же удасться выти на почти 100% немцев. Но ноги проблемы, на мой взгляд, не оттуда растут. Просто, прийдя в породу НО, не получится быть "впереди на лихом коне", немцев в мире 3 000 000, и среди их заводчиков и владельцев своих командиров предостаточно. Место "новичков", даже с суперсобаками, будет известно, возле чего. "Твой номер 8, жди, когда спросим". А у нас даже я, владелица одного единственного 9-летнего когда-то успешного кобла, могу "управлять государством". Что уж говорить про других. То же и с выставками. Не будем брать Зигер, но ИМХО победить в Дмитрове врядли можно так же легко, как на нашем ЧК. У нас только ленивый не чемпион чего нибудь, все более-менее удачно получившиеся собаки (т.е. не корявые и не дурные) - хорошо известные и довольно популярные ребята, а имена их заводчиков на слуху. Это приятно. А попробуй выделись их толпы в породе вроде НО. Ну и отсюда вопрос - а оно кому-то надо?
Юлия Исаева: Киселева пишет: Где я могу увидеть(не на картинках) на выставках рабочих немцев. Лен, поезжай за границу, и увидишь. Сюда их никто не повезет специально, чтобы тебе и мне показать. Если мы тут сидим безвылазно и из-за этого ничего не видим и не знаем, то это только наша проблема. Киселева пишет: И еще. Юлия Исаева пишет: "такие собаки УЖЕ ЕСТЬ в другой породе, а именно в НО, эта ниша, к моему глубочайшему сожалению, уже занята. И не кем-нибудь, а (вот, черт!) той самой породой, от которой нам кровь из носу нужно отмежеваться, если мы таки хотим в ФЦИ." Считаю, что разница в линии спины - это не разница типов, а все же что-то большее. К тому же есть достаточно пород, разницу между которыми вообще может разглядеть только специалист. Например мареммы, южаки и еще одни, сейчас с ходу не вспомню, но могу уточнить, если кому интересно, те же шпицы, там вообще разница только в росте. Тех же леонбергеров, все ли смогут сразу отличить от кавказов? Не секрет, что в ФЦИ периодически ставится проблема объединения некоторых пород, разница между которыми минимальна. И ничего, живут и размножаются. Так что проблема не в этом. Да, блин, проблема и вправду не в этом. Проблема в том, что у нас собаки одновременно и по крови НО, и по виду НО, а мы хотим, чтобы нас УЖЕ СЕЙЧАС признали отдельной породой. Только и всего Неужели ты и вправду этого не понимаешь? Что, ЮРО и маремма имеют общую исходную породу? Маремма получилась из отдельно взятых южаков, разводимых самих в себе, что ли? Чехословацкому влчаку, насколько мне известно, никто претензий не предъявляет, что он на НО похож, бо у них есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства прилития к НО чужеродных кровей. Надо или доказывать, что ВЕО - не просто результат целенаправленной селекции НО, или экстерьер менять так, чтоб вопросов не возникало. А у нас (у всех у нас в целом, как у группы разведенцев ВЕО) пока что только трындеть хорошо получается. Тут мы кому угодно 100 очков вперед дадим.
homa: Уважаемые Елена Петровна, Юлия Исаева и другие не обижайтесь в следующий раз на разведенцев НО, то что Вы здесь пишите это продолжение войны между ВЕО и НО, причем своими фразами только это и доказываете. Не надо лезть в породу - НО, высказывая только свои предположения! Занимайтесь своими делами, тем чем Вас обязывает Ваша порода! К тому же, действительно, не подходящие разговоры в этой теме. Впрочем, я не пойму, почему Вас так они цепляют, у них своя цель у вас другая и наверное посложнее их ней.
Киселева: Юлия Исаева пишет: То же и с выставками. Не будем брать Зигер, но ИМХО победить в Дмитрове врядли можно так же легко, как на нашем ЧК. По-моему уж и не так давно был СКО ВЕО. Много ли ты помнишь Чемпионов СКО, и так ли легко было заработать этот титул? На нашем ЧК, при достаточном поголовье и активности владельцев также будет сложновато получить титул. Т.е. когда наших будет столько же сколько и НО тогда и меряться можно будет. Юлия Исаева пишет: Что, ЮРО и маремма имеют общую исходную породу? В том-то и дело, что все эти породы вышли из одной исходной.
Алика: Даааааааааа! Страсти кипят! Чувствую я, что дело возвращением к старому (истинному) типу ВЕО не закончится, уж больно ярко прослживается тенденция к "поднемеченным" собакам! Юлия, мне тоже нравятся собаки промежуточного типа (внешне и внутренне), но я, как человек державший ВЕО старого типа (не смотря на присутствие Аргона в родословной), со всей ответственностью обывателя-любителя породы могу сказать, что те ВЕО отличаются от рабочих немцев, это видно "невооруженным" глазом. Поэтому, если бы породники старались возродить ВЕО, приблизить их к ним, то нишу свою бы заняли легко. А так, конечно, современными ВЕО никого в ФЦИ не убедишь!
homa: Так и никто, Алика, и не утверждает что современные ВЕО - это и есть к чему так все стремятся. Сегодняшние собаки это середина дороги, а вот конец ее чё-то не видать... Какой смысл вспоминать и ворошить прошлое (кто от кого и на кого похож), лучше бы на будующее взглянули, а заодно и на современный тип...
stas: Тема точно должна быть переименована! Я с 5го марта отсутствовал(в России) и хочу написать свое мнение о выставке "РАТИБОР". Уж не знаю ,что кому не понравилось(то ли оценки,то ли собаки). А по мне так по больше бы таких выставок.Организация (+);тестирование( +);праздник (+);призы(+);дипломы(+);описание(+-);количество(+).В целом выставка прошла класс!!! Это выставка ВЕО!!! Очень мне понравился открытый класс кобелей. Всем удачи !!!
Алика: homa, я вот как-то не уверена, что никто не утверждает...
homa: Алика, я Вас уверяю на 110% - поголовье соврем.ВЕО это не конец пути. Они изменяться, я буду надеяться на это. Другие породы до сих пор разводят стремясь к чему то, ВЕО никак не могло так быстро себя исчерпать. Нужно мнение специалистов-разведенцев!!! Мы ждём ВАС!!!
Алика: homa, я тоже надеюсь на это. Только из общения на форумах и вообще с людьми, интересующимися этой проблемой, делаю вывод не очень оптимистический! А все потому, что "В товарищах согласья нет!" - как сказал классик в известной басне "Лебедь, рак и щука". И еще можно сказать: "Низы не могут - верхи не хотят!"
homa: О-о, да-а, я с Вами полностью согласна!!!!!!!!!!!!!!!
Юлия Исаева: homa пишет: Уважаемые Елена Петровна, Юлия Исаева и другие не обижайтесь в следующий раз на разведенцев НО, то что Вы здесь пишите это продолжение войны между ВЕО и НО, причем своими фразами только это и доказываете. Не надо лезть в породу - НО, высказывая только свои предположения! Занимайтесь своими делами, тем чем Вас обязывает Ваша порода! К тому же, действительно, не подходящие разговоры в этой теме. Впрочем, я не пойму, почему Вас так они цепляют, у них своя цель у вас другая и наверное посложнее их ней. Homa, вы меня озадачили. Во-первых, не знаю, как Елена, а я лично никогда не обижалась на немчатников. Ну, разве что на Саркисову, но это было лет так 6 назад, к тому же об этом мало кто знает Во-вторых, совершенно не понимаю, что в моих постах есть продолжение или разжигание войны между заводчиками НО и ВЕО. Я нигде не написала, что одни собаки хорошие, а другие плохие, или что кто-то из них не нужен, или что кого-то надо загнобить, или даже что кто-то разведенцы одной породы умные, а другой - дурачки. В-третьих, я в породу НО не лезу, мне оно ни к чему. "Лезть в породу НО" - это указывать немчатникам, что и как им делать. Ни я, ни Киселева этого не делали. Где вы это увидели? А "высказывать свои предположения" может каждый. Особенно учитывая, что все, что я писала, не предположения, а факты. Далее, НО "нас цепляют" не потому, что мы не любим НО, а потому что мы хотим добиться признания породы ВЕО, а это будет возможно только в том случае, если мы сможем сформировать поголовье, отличное от существующего поголовья НО. Для этого надо как минимум знать, что сейчас происходит в породе НО, иначе есть немалый шанс работать впустую. И вот еще вы пишете: "Занимайтесь своими делами, тем чем Вас обязывает Ваша порода! " Так вот я, например, как раз и занимаюсь в данный момент своим делом. Более того - своими прямыми обязанностиями. Задача НКП и моя лично - не вмешиваясь напрямую в племенную деятельность клубов и питомников, вырабатывать общие подходы к племенной, дрессировочной и иной деятельности по развитию породы ВЕО. И еще - информировать всех, кого это касается, о состоянии дел в породе. Точную формулировку можно посмотреть в Положении о НКП РКФ, но общий смысл именно таков. Так что я искренне не могу понять, из-за чего вы возмущаетесь. PS. А подходящие это разговоры для данной темы, или нет, пусть модератор определяет, не стоит возлагать на себя ее обязанности, она и сама неплохо справляется
Юлия Исаева: Киселева пишет: По-моему уж и не так давно был СКО ВЕО. Много ли ты помнишь Чемпионов СКО, и так ли легко было заработать этот титул? На нашем ЧК, при достаточном поголовье и активности владельцев также будет сложновато получить титул. Т.е. когда наших будет столько же сколько и НО тогда и меряться можно будет. Ну, лично я помню двоих, Зартинга и Яныша Нет, конечно, больше - еще Муха, и Ванька поконый вроде тоже был, или нет? Ну, и Мамай. Твои кто-то наверныка были - у Наркис был этот титул? Но ты и ринги наши вспомни - 20 собак максимум. А так - в среднем между 5 и 15. И теперь сравни с рингами НО на том же Дмитрове, где их в некоторых классах по 50 выходят, а когда и больше. А то, что их намного больше, чем нас, так, Лен, я же о том же и писала - наших в сотни раз меньше, и именно поэтому на сегодня в нашей породе быть на виду неизмеримо легче. Вот скажи мне, положа руку на сердце, ТЫ ЛИЧНО можешь с уверенностью сказать, что если ты сейчас перключишься на разведение НО, то в той породе твой питомник так же стабильно будет входить в двадцатку лучших, как и в породе ВЕО? И что немцы твоего разведения будут так же успешно чесать выставки, как твои востари? Кстати, я в том посте вовсе не о тебе писала - при всех твоих заслугах, ты всего лишь владелец питомника (хоть и одного из наиболее известных). И "впереди на лихом коне" не ты, а те, кто устанавливает правила игры. Так что обижаться незачем. Кстати, я эти правила тоже не устанавливаю
Юлия Исаева: Киселева пишет: В том-то и дело, что все эти породы вышли из одной исходной. Из какой?
Юлия Исаева: Алика пишет: Юлия, мне тоже нравятся собаки промежуточного типа (внешне и внутренне), но я, как человек державший ВЕО старого типа (не смотря на присутствие Аргона в родословной), со всей ответственностью обывателя-любителя породы могу сказать, что те ВЕО отличаются от рабочих немцев, это видно "невооруженным" глазом. Поэтому, если бы породники старались возродить ВЕО, приблизить их к ним, то нишу свою бы заняли легко. А так, конечно, современными ВЕО никого в ФЦИ не убедишь! Ну так а я про что? Я всегда говорила и сейчас повторю - мне не нравятся старотипные ВЕО (нет, конечно, не так чтобы активно не нравятся, по мне ЛЮБОЙ востарь уж тем хорош, что он овчарка), я люблю переходных, но ФЦИ до моих и чьих угодно еще предпочтений не будет никакого дела, нас с переходными завернут в два счета. Можно сколько угодно печалиться, обижаться и даже злиться по этому поводу, но факт остается фактом.
Савина: Дамы! Дабы облегчить форумчанам возможность поиска темы и ответов на нее, предлагаю перенести данную беседу в тему "ВЕО: стандарт, модель".
Герасимова: Стас! Еще раз спасибо за добрые отзывы, нам это очень приятно, мы от души старались. Теперь наша РО "Восток-Север" постарается сделать праздник из ПК 23 апреля. Вас и всех веошников приглашаем. Подключайтесь к новой теме.
Ruta: Всем здрасти! Меня долго не было в Москве, а у вас тут столько нового. Мои поздравления (пусть с опазданием) всем участникам и победителям выставки!
Анастасия: DSCN1625.JPG DSCN1624.JPG DSCN1621.JPG DSCN1619.JPG
полная версия страницы