Форум » Выставки » Отчет по выставке "Ратибор" ранка КЧК "Наша Масленица" » Ответить
Отчет по выставке "Ратибор" ранка КЧК "Наша Масленица"
Герасимова: 4 марта эксперт-Дроздова И.А. Кобели бэби ЛБ Бетэльгейзе Лаэрс Хьюго Босс (Жафрей+Зенобия) вл.Лысенко БП Айгун (Кейт Арти+Лютар Марта)вл.в/ч 41101 Кобели щенки СW БП БЛ Фокер (Грант Ромул+Ранросс Лаэрс Триада)вл.Краснова Пер. Валдай из Серебряных Россов (Сайрас Дасти Лаэрс+Маргарет Ратибор)вл. Севостьянова /травма/ Кобели юниоры ЮКЧК СW отл. Бен Джон (Грет Вик+Далльви Элькинт) вл. Горюнов 2 отл. ЮСС Лютар Нестор (Кейт Арти+Анэра) вл. Фатенков 1 оч.хор. Егар (Хельхаус Клеймор+Графиня де Монсоро)вл.Волохов Кобели промежуток СW СС отл. Лютар Иоган (Венсвел Сан Дималь+Диана Принцесса Лютар)вл.Польдяев 1 оч.хор. Лобо (Дон Логирфольд+Лютар Мальта)вл. в/ч 41101 Кобели открытый СW СС отл. Бетэльгейзе Лаэр Вельвет (Франклин Улькис Лэд+Жемшура Лаэрс) вл.Степенов 2отл. СС Санроз Лаэрс Таркан (Сайрас Дасти Лаэрс+Фанта Санроз Лаэрс) вл. Демина 3 отл. СС Флобер Улькис Лэд (Лэджер+Наркис Улькис) вл. Мартынова 4 отл. СС Сан Дималь Чейз (Вик Рич+Дукеза Сан Дималь) вл. Шило 5 отл. Натали Фарт Аскар (Норд Ратибор+Олреди Ратибор) вл. Медов 6 отл. Лютар Байгун (Варгун Лютар+Д-Каракай Ост) вл. Калинина отл. вне ринга Виконт Форт Крайд (Вит Крайд Найс+Нора Влада Баярд) вл. Тутыгина Кобели рабочий СW СС Рус Сандарс Чаки Ден (Байрон Сандарс+Рус Сандарс Калина)вл. Скороход СС 2 отл. Бардо П Форт Ост (Билли Кардинал+Адель Форт Ост) вл. Кубрак Кобели паобедители СW CC отл. Хельхаус Клеймор (Балу+Сэнд Ирсэй Скарлетт)вл. Иванникова Кобели чемпионы КЧК ЛК СW Вельская Дружина Антей (Кейт Арти+Зэтта Дирвуль Тайс) вл. Борисова Кобели чемпионы НКП СW отл. Варгун Лютар (Дик Роян+Чара ЛЮтар)вл. Тарасова 2отл. Рус Сандарс Ч Фред (Байрон Сандарс+Рус Сандарс Калина)вл.Скороход Класс ветеранов отл. Сандарс Вэлс (Тер Рустен+Ирма Клайд) вл.Покровский Суки бэби СW бол.пер. Бетэльгейзе Лаэрс Хакса (Жофрей+ Зенобия Бетэльгейзе Лаэрс ) вл. Сергеев 2бол.пер. Айна (Кейт Арти+Лютар Мальта) вл. в/ч 41101 Суки щенки ЛЩ СW бол.пер. Айрияс Кристи (Кейт Арти+Айседора Венсвел) вл. Зыков 2 бол.пер. Бетэльгейзе Лаэрс Феррари (Гран Ромут+Сан Рос Лаэрс Триада)вл.Кижаева 3 бол.пер. Адана-Аль (Сапфир+Альмира)вл. Тарапкин 4 бол.пер. Бетэльгейзе Лаэрс Ума Турман (Шансон Сан Роз Лаэрс+Ульма Аль Жастин)вл. Фридман бол.пер. Айдана Кейси (Кейт Арти+Айседора Венсвел) вл. Зыков бол.пер. Бетеэльгейзе Лаэрс Фарца (Грант Ромул+Сан Роз Лаэрс Триада)вл.Гаркавенко суки юниоры ЛЮ ЮКЧК СW Бриск Дерин (Грет Вик+Далльви Эль Кинт)вл. Барсуков ЮСС 2 отл. Сан Дималь Зена (Грет Вик+Юстина Витчераль)вл. Игнатьев ЮСС 3 отл. Лютар Жимослость (Грет Вик+Джуна Лютар ) вл. Гущин ЮСС 4 отл. Лютар Офелия (Соната Стальер Михей+Лютар Милли) вл. Кобзева 5 отл. Лира Линда Эл Форт (Грет Вик+Дерби Форт Эль)вл. Жукова, Кубрак 6 отл. Лилейн Эл Форт (одноп. пред.)вл.Бурмистрова, Кубрак 7 отл. Боярышня Ляна из Серебряных Россов (Виконт Форт Крайд+Марсель Ратибор)вл. Герасимова 8 отл. Лютар Омега (Соната Стальер Михей+Лютар Милли) вл.Капченкова 9 отл. Лютар Орта (одноп.пред.)вл.Григоните 1 оч.хор. Ева (Хельхаус Клеймор+Графиня де Монсоро)вл. Омельяненко 2 оч.хор. Сан Дималь Зольда (Грет Вик+Юстина Витчераль) вл. Лавренова 3 оч.хор. А Бьянка (Кейт Арти+Анита с Затишья)вл. Макаренко 4 оч.хор. Бажена Радмила (Крет Вик+Дейзи Ратибор) вл. Жилин Суки промежеточный СW СС Хард Гвард Европа (Эльдар Улький Локи+Хард Гвард Паллада)вл.Киселева СС 2 отл. Лютар Геральда (Гапрвард Лютар+Ойя)вл. Тарасова СС 3 отл. Хард Гвард Калифорния (Венсвел Сан Дималь+Эвелина улький Локи)вл.Киселева СС 4отл. Авеста (Йорк+Лютар Марисабель)вл. Круглова 5отл. Кенди Нейс (Никой Нейс+Кесси Арти) вл. Жеребицка Суки открытый СW СС отл.Санроз Лаэрс Триада(Сайрас Дасти Лаэрс+Фанта Сан РОЗ Лаэрс)вл. Чернецов, Кузнецова СС 2 Отл. Янсо Нигас Палестина (Шансон Санроз Лаэр+санчита Хакис)вл. Васильева СС 3 отл. Айседора Венсвел (Венсвел Сан Дималь +Альма) вл. Кожеурова 4 отл.Ульма Аль Жастин (Честер Аль Жастин+Альма) вл. Ковган отл. Логерфольд Сильвия (Дунай Логерфольд+Юма Эль Ост)вл. Ружьева б/м отл. Натали Фарт Артида (Норд Ратибор+Олреди Ратибор)вл. Авраменко Суки победителей ЛПП КЧК ЛС СW Джуна Лютар (Дик Роян+Чолли ЛЮтар)вл Вологин Суки чемпионы СW CC Зенобия Бетэльгейзе Лаэрс (Урс Караджи Лаэрс+Жемшура Лаэрс) вл. Кузнецовы Суки веиераны ЛВ СW отл. Жемшура Лаэрс (Зартинг Дей+Бриджит Дель Ралсон) вл. Кузнецовы Конкурсы: Лучший питомник "Лютар"; Лучшая пара - Варгун Лютар и Лютар Геральда вл.Тарасова Благодарю всех участников выставки. Поздравляю всех победителей! Результаты тестирования дам позже. Тестировались 12 собак, не прошла
Алика: Пингвин, хорошие фото. А что Вы этим хотели сказать?
Пингвин:
Пингвин:
Пингвин:
Пингвин: Вера,извини,что навешала не так,с первого раза не получилось.
Юлия Исаева: Алика пишет: Сходила-посмотрела еще раз. Квай это на последнем фото я так поняла. Нет, Квай - предпоследний, который щенок (ну, или юниор, не знаю, не суть). Я видета только еще одно его фото, примерно том же возрасте, там он не в стойке - вообще ничего похожего на покатую спину там нет. На том другом фото если морду закрыть и подписать "ВЕО такой-то", то лично мне и в голову бы не пришло усомниться. И он, поторюсь, вполне современный - 1996 года кобель. Алика пишет: Похожести на ВЕО конечно много, только сейчас таких немцев-то днем-с-огнем не сыщешь! Поглубже в стойку поставить и будет линия верха немного другая!Или нет? Вы понимаете, я совсем не утверждаю, что в общей массе современное поголовье НО забугорного рабочего разведения в точности такое же, как современные ВЕО переходного типа. Это не так, и утверждать подобное было бы глупостью. Я просто хочу привлечь внимание восточноевропейского сообщеста к тому факту, что на сегодня СЛИШКОМ МНОГО собак признанной ФЦИ породы НО имеют в целом тот же внешний вид, что и типичные представители ВЕО. Согласитесь, в за редким исключением владельцы ВЕО (и, к сожалению, не только владельцы, но и заводчики) уверены в том, что НО - это "рыжики" и "гнутики", которых мы видим в рингах НО на выставках и в рекламе питомников НО. И это вполне понятно, с чего бы людям, специально не проводящим мониторинг поголовья чужой породы, думать иначе? И вот мы приходим на выставки и видим, что все наши ныне живущие ВЕО (на серых лапах, на рыжих лапах, старотипные, переходные - любые) совершенно непохожи на бегающих в соседнем ринге НО, и делает нехитрый вывод - у нас все не так уж плохо, НО и ВЕО совершенно разные, их даже спьяну не перепутаешь. И непонятно, почему нас до сих пор не признала ФЦИ - ну, разве что из-за формального отсутствия оснований (линии, семейства, доказательства прилития кровей другой породы). Вроде как все в порядке - со временем наберем и линии, и семейства, а с экстерьером, слава богу, все в порядке, коренные различия с НО налицо. Но ведь от того, что подавляющее большинство ВЕО-шников даже не подозревают о существовании пары сотен тысяч ДРУГИХ немцев, эти другие никуда не делись и не денутся. А ФЦИ, в отличае от нас, в курсе дела. Лично мне, простите за грубость, до усрачки хочется, чтобы ВЕО выглядели так, как наши современные "переходники". Пусть бы все были такими, как моя собака (не самая, кстати, завалящая), чего лучше! Но ведь "кто первый встал, того и тапки", такие собаки УЖЕ ЕСТЬ в другой породе, а именно в НО, эта ниша, к моему глубочайшему сожалению, уже занята. И не кем-нибудь, а (вот, черт!) той самой породой, от которой нам кровь из носу нужно отмежеваться, если мы таки хотим в ФЦИ. Если не хотим, то и забить 10 раз на рабочих немцев, будем "делать" тех собак, какие нам больше нравятся. Впрочем, их в любом случае можно разводить вполне беспрепятственно к вящему удовольствию моему и всех тех, кто любит переходных собак. Но надо ОТДАВАТЬ СЕБЕ ОТЧЕТ в том, что эти собаки (и эти линии и семейства) в зачет не пойдут, когда мы будем представлять инспектору из ФЦИ наше поголовье. Даже несмотря на то, что они, так сказать, не вполне "конгруэнтны" рабочим немцам. Для ФЦИ нужно, чтобы было БЕЗ СОМНЕНИЯ ОЧЕВИДНО, что собаки другие, а не просто чтобы можно было доказать, что они другие, обойдя их 10 раз по кругу, присмотревшись очень внимательно, прикинув так и этак, промеряв сантиметром во всех местах и установив наконец в ту единственную стойку, в которой видны какие-то отличия. И сравнивать нас будут со всем существующим поголовьем НО, а не только с теми, с кем нам удобно сравниваться.
Юлия Исаева: Киселева пишет: Для меня кстати это было открытием, что такие существуют и их разводят и выдают родословные. Вопрос как такое может быть? Ведь они совсем не подходят под немецкий стандарт. Аналогично. Насчет того, что их собаки не подходят под их же стандарт - это как посмотреть. Думаю, что там не дураки сидят, и скорее всего с этим проблем нет. А вот что ДЕСТВИТЕЛЬНО интересно, так это следующее: КАК ВООБЩЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, что "широкой общественности" ничего неизвестно об этих собаках? КАКОГО ЧЕРТА никто из тех, кому вообще-то положено об этом знать, нам об этом не сказал? Или они тоже не знали? И всякие перспективные планы развития породы и прочую лабуду типа "вот такой дорогой надо идти, товарищи, чтобы отличаться от НО" писали НЕ ЗНАЯ, какова ситуация в породе НО на сегодняшний день? Или знали, но забили на это болт, как на несущественное препятствие - подумаешь, сотня другая тысяч таких же, как у нас собак, давайте сделает вид, что их нету? Так, выходит? ИЛИ ЧТО? Вот я, как вице-президент НКП, чувствую себя немного идиоткой с того самого момента, как Ширан выложила эти фото. Извините, а нельзя ли было, чтобы про этих собачек мне (и не только мне, а еще и руководителям клубов и питомников) хотя бы намекнули ребята из племенной комиссии?
Герасимова: Юлия, я очень рада, что Вы наконец-то разобрались САМИ. От души желаю разобраться "стоящим на распутье". При помощи своего собственного разума. Да на обобщающей ВЕО с НО позиции, стоят много авторитетных кинологов, но помните о заповеди "Не сотвори себе кумира", думаю, что в этой ситуации применить ее не грех. Призываю разобраться в своих пристрастиях. Кому - ВЕО, кому - НО. Кому, что радует глаз и в этом каждый волен. Ведь самое печальное, что право разводить немецкую овчарку рабочего типа в полне реально существует, но..... никем не востребовано (имею введу некоторых "любителей ВЕО"). Среди любителей немцев я знаю, покрайней мере два клуба, которые разводят собак именно такого типа, как подавляющее большенство "Чемпионов от ВЕО". Как я понимаю сложившуюся ситуацию. Истинный породный тип ВЕО был предан опале в конце 70-х годов, о причинах сейчас не будем. То, что с породой происходило до 90-хгг. - БЕДА, уничтожение. Слава богу, до конца не извели. ВЕО, такая, какая она есть, имеет своих искренних почетателей. Мы полностью отдаем себе отчет в основании наших пристрастий. Мы уверены, что ВЕО порода с самостоятельным генотипом. Мы любим, то что есть ВЕО. Лично я не страдаю манией величия, но позволю себе напомнить, что неуставала об этом говорить с начала 90-х г. Именно после того, как в моем доме появился немец, и я убедилась, что это абсолютно разные собаки. У меня создалось впечатление за эти годы, а в последнее время у меня появилась уверенность, что большинство руководителей московских клубов "ВЕО" , продолжают разводить "полукровок" из-за упрямства и сотбственных амбиций. Имеет место и основание: "НАЗЛО". Мне лично и моим единомышленникам неинтересны такие руководители, как личности и поэтому мы не воспринимаем их "деятельность", как личное. Но какой ценой они пытаются застолбить свои позиции, Вам, Юлия теперь понятно. Это сотни обманутых людей, и огромное колличество старотипных немецких овчарок. У них есть право, возможность уйти со своими собаками в любимую ими породу немецкая овчарка. Вместо этого "Назло кондуктору - идут пешком". Из-за мелкого желания навредить нам, вредять ни в чем не повинным людям (владельцам), породе ВЕО и себе.
ДруГ: Галь я стобой полностью согласна что НО и ВЕО абсолютно разные собаки. Для тех кто держал "старых" восточников эта разница очевидна. А насчет того чтобы уйти в породу НО ... ведь там их "непримуть" немчатники строго "блюдут чистоту рядов".
Киселева: Так, это обсуждение должно быть несколько в другой теме. Расскажу достаточно схематично, как это видела я. Была немецкая овчарка, потом она разделилась на 3 типа(точнее один вышел из другого) "прямоугольный", "треугольный" и "овальный".Разведенцы НО, решили что овальный тип лучше помогает осуществлять породное предназначение и соответственно первые два постепенно должны были исчезнуть, как невостребованные. Загнутость все увеличивалась. Но в последнее время лет 5-7 излишнюю загнутость начали убирать из головки ринга и соответственно из разведения. Почему и как могли сохраниться другие типы, не участвуя в выставках для меня лично вопрос. Возьмем к примеру ту же среднеазиатскую овчарку или кавказскую - на выставках можно увидеть все присущие породе типы, другое дело, что одни типы более модны и востребованы, а другие менее, но на выставках их можно увидеть. Где я могу увидеть(не на картинках) на выставках рабочих немцев. И еще. Юлия Исаева пишет: такие собаки УЖЕ ЕСТЬ в другой породе, а именно в НО, эта ниша, к моему глубочайшему сожалению, уже занята. И не кем-нибудь, а (вот, черт!) той самой породой, от которой нам кровь из носу нужно отмежеваться, если мы таки хотим в ФЦИ. Считаю, что разница в линии спины - это не разница типов, а все же что-то большее. К тому же есть достаточно пород, разницу между которыми вообще может разглядеть только специалист. Например мареммы, южаки и еще одни, сейчас с ходу не вспомню, но могу уточнить, если кому интересно, те же шпицы, там вообще разница только в росте. Тех же леонбергеров, все ли смогут сразу отличить от кавказов? Не секрет, что в ФЦИ периодически ставится проблема объединения некоторых пород, разница между которыми минимальна. И ничего, живут и размножаются. Так что проблема не в этом.
полная версия страницы